На днях к нам в редакцию, на Радио «Комсомольская правда», приезжала удивительная пара. Виктор Бут, который почти 15 лет – по сфабрикованному делу – провел в американской тюрьме. И – его супруга Алла, которая все эти годы не только ждала мужа, но и боролась за его освобождение.
ЧЛЕН СОЮЗА ХУДОЖНИКОВ
…- Алла Юрьевна, Виктор Анатольевич, сегодня мы начнем, пожалуй, с Пекина, с выставки «тюремных рисунков» Виктора Бута, которая не так давно прошла в китайской столице. Алла Юрьевна, напомните, пожалуйста, что это была за экспозиция, какие работы там были представлены?
Алла Бут:
– Ну, наверное, не все знают, что Виктор Анатольевич у нас еще и член Союза художников России по секции графики, что он в тюрьме начал рисовать практически с нуля, и всему обучился именно там.
И за 13 лет, даже поменьше, лет за 9 – 10, начиная там с 2011-го – 2012-го и заканчивая 2018-с – 2019-м, мы получили здесь, в России, из США около 130 работ, выполненных в камере.
Это и рисунок, и живопись, и графика, и различные жанровые зарисовки. Там присутствуют сцены из российского и советского кино, портреты, натюрморты, изображения животных.
Вот все, по чему он тосковал, о чем думал…
– А выставки вы, Алла Юрьевна, начали устраивать еще тогда, когда Виктор Анатольевич находился в Американской тюрьме.
– Да, и я их провела лично – в Общественной палате и в Совете Федерации. Последняя была как раз здесь – в сентябре 2022-го. А 8 декабря Виктора освободили, обменяли на баскетболистку американскую Бритни Грайнер.
– Вы в Пекине провели несколько дней. А вот интересно, как китайцы относятся к угрозам Трампа насчет повышения тарифов, насчет вторичных санкций по отношению к китайским компаниям, которые сотрудничают с Россией? Вот мы знаем, что некоторые банки и компании в зарубежных странах испугались. Вы такие международные политические вопросы в Пекине не обсуждали?
Виктор Бут:
– Конечно, обсуждали, с теми китайцами, которые приходили к нам на выставку. Были довольно высокие гости, было много представителей и китайского бизнеса. Конечно, и россияне, которые в Китае бизнесом занимаются
Мы попытались использовать эту выставочную площадку так же и для обмена мнениями. Естественно, тема, связанная с угрозами Трампа повысить тарифы, была одной из главных в наших разговорах.
Тем более, с тех пор, как Трамп объявил такую тарифную войну, а она началась еще минувшей весной…
Тогда президент США стал угрожать не только Китаю, но и странам, где китайский бизнес свои товары так же производит, а это Вьетнам, Филиппины, другие государства…
Когда китайские товарищи спрашивали, как мы к этому относимся… Говорю им – ну, смотрите, против России я уже сбился со счета, какой там пакет санкций… (В истории такого не было, чтобы против одной страны столько экономических санкций объявили.)
Более того, нас фактически наглым способом ограбили, заморозив наши золотовалютные резервы, особенно в Европе, и сейчас пытаются их совсем украсть.
Для китайцев это такой показательный пример – того, что им нужно тоже корректировать свою политику.
Заметно очень уважительное отношение к России, желание работать с нашими российскими компаниями.
– Теперь мы поняли главную цель выставки Виктора Бута в Пекине…
Алла Бут:
– Конечно, мы не только экспозицию привезли.
Виктор Бут:
– Мы еще поехали и поговорить, и не только о художественно важном, но еще – и политически, и по бизнесу важном.
Выставка Виктора Бута в Пекине
Фото: личный архив.
ОБ «УЛЬТИМАТУМАХ» ТРАМПА
– На днях Трамп пригрозил ввести импортные пошлины в размере ста процентов в отношении России и ее торговых партнеров, если Москва не пойдет «на какие-то уступки и не договорится по Украине по миру» в ближайшие 50 дней. Как вам эти странные «ультиматумы?»
– Во-первых, разговаривать языком ультиматумов с Россией – совсем неправильная позиция, это ошибка со стороны Трампа. История показывала, что все те, кто пытается говорить с нами с такой позиции, заканчивают очень плохо.
К сожалению, у Трампа очень сложная ситуация внутри американского общества. И то, что он в своих предвыборных обещаниях раздал очень много векселей, которые он теперь не может выплатить, поэтому его избиратели очень сильно недовольны его такой ястребиной позицией по отношению к России и к Украине.
Да, с одной стороны, он ведет диалог, но мы с вами уже это много раз обсуждали – конкретных шагов, кроме как открытия канала обмена информации и встреч, к сожалению, с его стороны мы не видели.
Наша собственность в Штатах еще не возвращена. Мы даже до сих пор не получили агреман на нового посла, которого он должен назначить сюда.
– Объясним, что такое агреман.
– Это представление на посла, чтобы Россия согласилась, что этот кандидат станет послом, с кем России будет как-то комфортнее общаться.
Мы с вами видим, что на самом деле Трамп все перевел на продолжение эскалации, на продолжение этого конфликта.
Теперь он решил переложить финансовое бремя на европейцев, он сказал, что для него это бизнес. То есть, он говорит – давайте мы будем зарабатывать на этой войне. Давайте сделаем так – мы будем продавать НАТО все, что угодно, а они пусть бесплатно передают Украине.
Тем не менее, я думаю, что до Трампа донесена наша позиция – и переговорной группой, и в прямых разговорах между президентом Путиным.
Где здесь фарс, где здесь театральная постановка, для того, чтобы как-то свое глубинное государство немножечко удовлетворить, чтобы они его перестали дергать… А где – реально та ситуация, что Трампа наконец-то глубинному государству удалось полностью прогнуть… Трамп все больше и больше становится похожим на Байдена по риторике.
– И внешне даже.
– Ну, в силу возраста, да. Но я имею в виду то, что позиция Ьайлена – она больше такая – мало что сам президент может решить. И вот давление и бюрократии, и традиционных истэблишментов так называемых США, и неважно каких – демократических или республиканских, да.
– Очень важное замечание.
– Да. Но опять, учитывая характер Трампа, его полную непредсказуемость, а тут недавно попалась цитата его мамы, что если Трамп пойдет в политику, он абсолютно не разбирается ни в чем, он только создаст еще бОльшие проблемы для всех.
Да, давайте будем понимать, что мы с Александром всегда как бы замечаем, что Трамп нам не друг. Да, важно все-таки и с недругами найти какой-то диалог, наверное, это очень важно просто для стратегической стабильности всей планеты.
Но есть и определенные пределы. Пределы тому, насколько Трамп искренне желает решить украинский конфликт. Или это игра? Ведь если бы Трамп действительно решил, что пора прекращать конфликт, есть очень простые способы заставить украинский режим хотя бы выполнить те свои обязательства, которые они на себя даже вот в этом переговорном процессе брали.
Мы помним, какая паника была, когда американцы отключили поставку разведданных Украине. А у Трампа есть все рычаги, действительно, закончить эту войну очень быстро.
Но главный же вопрос – а какой стратегический интерес того же Трампа? А он в одном – в нанесении нам такого вот поражения, как бы это ни звучало. Почему? Ну, не друг он нам. Потому что Россия для всего этого коллективного запада – такой непреодолимый ров, стена, которую они последние тысячу лет не могут преодолеть. Потому что, если бы не Россия, то, действительно, вся планета была бы полностью под их контролем, как колония.
Здесь мы – единственные, кто, наверное, защищает все остальное человечество.
Фото: личный архив.
ВЗГЛЯД НА США ИЗ ТЮРЬМЫ
– Находясь в американской тюрьме, вы как бы изнутри наблюдали жизнь США, вы до сих пор читаете их СМИ и вот интересно узнать, как американцы обычно думали и думают о России? Так, как Байден и Трамп им говорят или у них собственное мнение по отношению к нам, к конфликту на Украине, к самой Украине? Вы лучше нас все это понимаете. Расскажите.
– Я бы начал с вопроса – а какая Америка? Та Америка, которая одноэтажная, «белая», традиционная, которая в нашем восприятии? Или – Америка больших мегаполисов, Нью-Йорка, Лос-Анджелеса? Или – «черная Америка»? Или это Америка мигрантов? Или это Америка тех, кто говорит по-испански?
У всех у них настолько разный менталитет, настолько разное восприятие России и понимание, что очень сложно сказать – все американцы такие или все американцы другие. Нет.
Скорее всего, «белому населению» проще, наверное, понять Россию. Нас все-таки объединяет большее, чем – то, что разъединяет.
В этом плане нормальным американцам, тем, которые думают о чем-то, несмотря на всю пропаганду, тем более, сейчас у них такое отношение недоверия к своим средствам массовой пропаганды, что они начинают сами пытаться найти альтернативные источники и разбираться, что происходит в России. И таких людей с каждым годом все больше и больше. И отношение их к нам я бы сказал не то чтобы дружественное, но, по крайней мере, они начинают понимать позицию России. И во многом наша позиция им близка. Россия всегда выступает за традиционные ценности, за то, чтобы был мир, за то, чтобы мы торговали со всем миром.
Не мы же начинаем вот эту всю эскалацию. Даже несмотря на то, что им пытались преподнести то, что началось СВО как «агрессия России», когда ты американцам объясняешь, что на самом деле произошло, то они очень быстро понимают – да, но вы правы.
– То есть, получается, что власть и народ в Штатах идут какими-то параллельными курсами..
– А это всегда было характерно для Америки.
Извините, простому народу, как и у всех остальных, кто живет на планете, прежде всего, дороги своя семья, достойная жизнь, чтобы дети выросли и получили нормальное образование. В этом плане мы очень похожи. То, что делают политики, это уже другая вещь.
Кстати, в тюрьме охранниками, как правило, были ветераны, которые прошли Ирак, Афганистан и с ними было очень просто находить общий язык. Потому что они уже выезжали из США, посмотрели на этот мир и поняли многие вещи.
Хотя, казалось бы, что это наши вероятные противники, да.
Я считаю, что все-таки у нас вероятные противники – элиты. И элиты эти не имеют конкретно своей страны, это и есть коллективный запад, который и хочет устроить войну.
Вот сейчас кончатся украинцы, дальше они заставят воевать прибалтов, поляков, румын, кого им не жалко.
Потом кинут туда немцев. Видите, как канцлер Мерц стал говорить, что политическое решение конфликта исчерпано.
Да мне хочется сказать – да ты, блин, у своих дедов спросил, они тебе записочку не оставили, чтобы не идти больше на восток, и чем это закончится?
Только сильная, только такая великая страна, как Россия, может обойтись так с побежденными, с Германией, да, как мы обошлись. Ведь то, что происходит там, видимо, как поется в одной из песен, нам придется повторить, как нашим дедам, – опять 9-го мая.
– Вы так думаете?
– А другого, к сожалению, я не вижу варианта.
ГЕРМАНИЯ ИДЕТ ПО ПУТИ УКРАИНИЗАЦИИ
– В одном из наших с вами интервью вы сказали, что Германия идет…
– Да – по пути украинизации. Причем – очень ускоренной.
– Почему? Как это понять?
– А вот посмотрите – немцы своими руками уничтожают свою промышленность. Отказываются от сотрудничества с нами, не хотят покупать нашу нефть, наши газопродукты.
Оказывается, им не нужен наш газ. Хорошо, а к чему это приведет? Ведь в Германии каждый год разоряется какое-то неимоверное количество предприятий. А куда пойдет то население, которое работало там, если у него нет больше средств к существованию? А здесь вот эти элиты говорят – идите в армию, мы вам будем хорошо платить, вы будете убивать русских. Это, мол, единственная альтернатива вам заработать какие-то деньги, возможность достойно жить.
И ведь на Украине то же самое происходило, помните, после переворота, когда своими руками они уничтожили и закрыли те предприятия, которые были, очень сильно встроенные в кооперацию в нашими.
Сколько там, пять миллионов рабочих мест было потеряно? А для чего? А для того, чтобы люди остались без средств к существованию . И когда нужно, ну, нет у них выхода, а только пойти воевать – и за это, дескать, будем платить достойные деньги, как они считают.
– Алла Юрьевна рассказывала, что, когда Виктор Анатольевич был в тюрьме, приходило очень много писем из разных уголков земли. Вот сейчас эти контакты из Австралии, из Европы, они остались? Сейчас пишут?
– Мы на связи не со всеми, наверное, но с теми, с кем были в переписке, общаемся. И со Штатами, и со своими бывшими сокамерниками общаюсь очень часто, созваниваемся, рассказываем друг другу, что происходит.
Алла Бут:
– Они уже вышли, да?
Виктор Бут:
– Да, они уже освободились. И с теми, кто мне помогал из Австралии, из других стран, поддерживаем эти контакты. Сейчас мы все ближе и ближе к такому моменту истины. Потому что все понимают, что происходит.
Я не видел ни одного американца или того же европейца, с кем доводится общаться, что они не осознают, что происходит…
Фактически в Европе и в той же Америке очень мало осталось свободы слова и демократии. Если ты противоречишь повестке, которая выгодна правящему классу, то у тебя просто нет возможности донести свое слово до всех. Да, сейчас социальные сети и интернет позволяют еще эти запреты обходить, но все больше и больше возможностей не становится. Наоборот, их все меньше, и очень много преследований тех, кто высказывает другую точку зрения…
Там фактически не осталось независимых средств массовой информации. То есть, они больше занимаются чистой пропагандой отработки той повестки, которую им дают сверху.
Виктор и Алла Бут с журналистами „КП“ Любовью Моисеевой и Александром Гамовым
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
КТО ОТВЕТИТ ЗА БАЗАР НА ЗАПАДЕ?
– А вот мы знаем, что вас довольно часто приглашают в качестве комментатора в американские СМИ, где вы на английском языке доводите нашу точку зрения. Можете сейчас маленький абзац, как вы это делаете, проговорить по-английски, а потом переведите…
– Мы всегда вот с Алексом Джонсоном, это известный у них журналист, создатель портала «Инфоворс», который сейчас пытались тоже закрыть, так как он сыграл значительную роль в том, чтобы Трамп победил на выборах.
Вот мы с ним в основном общаемся на тему, как предотвратить ядерный конфликт между нашими странами, что можно сделать…
Но на самом деле задача какая? Вот конкретно у человечества есть враг – это глобалисты, это то коллективное, глубинное государство, которое устраивает разные процессы, которое стоит и за экономическими кризисами, и фактически за всеми войнами. И в наших с ним беседах мы обсуждаем, а что можно сделать, чтобы вот эту небольшую горстку нелюдей не допустить до власти, как предотвратить худший сценарий. Потому что устроить войну легко, а остановить сложно. И 99,9% жертв будут простые, обычные люди, которые этой войны не хотели.
Ну, достаточно двух таких психопатов в истории, которых мы с вами видели, которые могут все население ввергнуть в пучину… Вот хорошо изученный случай в Германии конца 20-х годов, как Гитлер пришел к власти, что произошло с немецким народом, что они устроили. То есть, это все исследовано. И вот сейчас запад,, к сожалению, идет по пути такого вторичного эксперимента над европейскими нациями.
Меня, например, жутко возмущает позиция прибалтийских стран. Честно говоря, я не понимаю позицию славянского народа Польши, который откровенно стоит на такой не то что русофобской, а такой воинственной позиции давайте воевать с русскими. Ну что, у вас не осталось исторической памяти?
– Как раз говорят, что войсками они не собираются участвовать в этом конфликте.
– Но за базар-то, извините, придется отвечать, да?
Что, у той же Польши даже нет чувства самосохранения?
– Но ведь они такие смелые, потому что чувствуют за спиной дыхание США, нам кажется.
– Ну, рано или поздно Америка должна решать и свои собственные домашние проблемы, которых у нее выше крыши. И что будет делать Польша? А самое главное – что будет делать те же «прибалтийские вымираты« Куда они побегут все? В Англию? Туда все переедут окончательно?
– Они уже наполовину переехали.
– То есть, в Прибалтике сейчас существует настоящая система апартеида, и никто об этом не говорит. Людей, которые говорят по-русски, сделали «негражданами», лишили всех прав. Мы видим, как идет вот этот процесс ползучего искоренения памяти.
Да, а что делают с памятниками советским воинам в Польше или в той же Прибалтике! За это, я считаю, им придется отвечать, и мы должны их наказать, и наказать очень жестоко.
СЛОМАЛА ЛИ ЕГО АМЕРИКАНСКАЯ ЭЛИТА?
– Такое ощущение, что Трампа элита американская уже сломала и он хочет и самим собой остаться, и выскользнуть от них…
– Ну, скорее всего, да, его уже опять «приручили»…
По крайней мере, с одной стороны, на инстинктивном уровне он понимает, что столкновение с Россией ничего хорошего Америке не грозит. А, с другой, практически все, что он делает, к сожалению, сейчас ведет к большому конфликту между Россией и Америкой.
– А интересно, к Зеленскому там поменялось отношение? Его все еще часть американцев боготворит?
– Нет, скорее всего, Зеленский токсичен уже для всех.
Вот Трамп долгое время не хотел «браться» за Зеленского, говорил, что эта война не моя, «это байденовская».
Но теперь это и война Трампа. И он от этого не отвертится. Типам- ничего личного, только бизнес – мы продаем это оружие НАТО, а что они с ним делают, неважно. Но рано или поздно это вернется Америке и ей будет очень больно.
И нам придется реализовывать те меры военно-технического плана, как говорят специалисты, от которых у кого-то начнется и шок, и задержки дыхания…
…А ПЕРСПЕКТИВЫ – ТАК СЕБЕ?
– А что должно произойти, чтобы мы все-таки стали какими-никакими союзниками с США, как это было во время второй мировой?
– Наверное, американцы должны себя освободить от ига глобалистов, под которым они находятся, которые убивают свой же американский народ в первую очередь, и полностью все те прелести свободной жизни. Которую они пытаются навязать всему миру, а это и ценности сексуальных меньшинств* и извращенцев*, это и трансгендерная* политика.
Ведь прежде всего, американский народ был жертвой всего этого геноцида, который проводится против всего человечества. Я думаю, что пока американцы не освободят себя от вот этого гнета ига глобалистов, к сожалению, в ближайшем обозримом будущем не стоит ждать нормальных отношений между США и Россией.
– Понятно. В общем, перспективы так себе. Но, по сравнению с тем, что могло бы быть (к примеру, при Байдене или Харрис) все это выглядит довольно оптимистично…
* * *
– А вы не знаете, «коллективный запад» сейчас рассыпался?
– Ну, я бы не сказал, что он рассыпался, просто мы с вами видим, как похвалой и целованием Трампа можно достичь очень многого. Главное назвать его «папочкой», сесть пониже, так сказать, с восхищением смотреть ему в глаза, хвалить неустанно…
И этим пользуются, видите… В Европе сейчас есть специальные консультанты, которые подбирают «правильный момент», когда лучше всего Трампу что-либо сказать. И также подбираются информационные поводы для этого.
Об этом нам никак нельзя забывать.
– Что ж, будем иметь ввиду.
ВЕРДИКТ: ИСКРЕННОСТЬ ТРАМПА – 50 %
– А вот насколько откровенен Трамп, на ваш взгляд? Почему утром мы от него одно слышим, а вечером – уже совсем другое? В какой момент он кривит душой?
– Ну, опять же, здесь, вы знаете, все очень сложно. Потому что Трамп сам по себе такой профессиональный манипулятор. Только так можно было выжить в его бизнесе, как девелопер, в Нью-Йорке, да.
Насколько он искренен? Ну, наверное, процентов на 50 он точно искренен, особенно когда говорит, что я непредсказуем. Это действительно, видимо, правда.
То есть, он профессионально привык создавать инфоповоды.
Каждый день если не какой-то скандал, то очень громкое заявление. А потом оказывается, что это не так. То он вводит пошлины, то он их потом откладывает. То он всем пишет письма счастья, то… – совсем наоборот. Здесь нет какой-то продуманной плановой политики или дипломатии, которая любит тишину.
ВОПРОС РЕБРОМ: ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ ЗАПАД ПОСТАВЛЯЕТ КИЕВУ, ИДЕТ НАЛЕВО?
Любовь Моисеева:
– Вот сейчас очень больной вопрос по поводу новых поставок вооружения. Запугивают, что уже немцы и Таурусы якобы потихоньку тайно начинают поставлять, хотя громко они заявляют обратное. Но мы уже им не верим… Вот вы военный человек, вы немножечко в этом деле понимаете… это действительно вызывает большую тревогу, вот все эти поставки имеют место или не стоит так сильно бояться?
Александр Гамов:
– Оружие, которое поставляют Украине с запада, оно идет налево или нет?
Виктор Бут:
– Конечно, идет. Поэтому это оружие уже сплыло. Оно и у мексиканских картелей, и вся мафия Европы этим оружием активно торгует, и оно появилось и у ХАМАС, и здесь израильтянам придется задуматься… Вы передаете свое оружие и тренируете украинцев, так вот, запомните этот момент, когда у вас начнутся проблемы и то оружие, которое вы передавали, и те украинцы, которых вы обучили, – будут уже на стороне тех, кто начнет вас так же резать и убивать. Это действительно вызывает большую проблему.
Европа столкнется с небывалым, так сказать, пиком роста преступности, если все те головорезы, все конченные нелюди, неруси, которые с Украины, когда этот конфликт закончится нашей победой, куда они пойдут? Они пойдут в Европу. Что они там будут делать? Да, какая-то часть уедет наемниками куда угодно – к тем же картелям, к тем же преступным группировкам, а остальная начнет кошмарить Европу. То есть, 90-е годы – это будет такой мечтой… там начнутся очень жесткие разборки…
* Движение ЛГБТ признано экстремистским и запрещено в РФ
