Глава МИД РФ Сергей Лавров
Фото: REUTERS.
В Киеве считают, что первый проект гарантий безопасности для Украины будет готов уже в начале следующей недели. В Москве в ответ заметили, что у Зеленского и его европейских кураторов не получится исказить то, что обсуждалось в Анкоридже между Владимиром Путиным и Дональдом Трампом. «Это не тот способ, которым нужно действовать в данной ситуации», – заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в почти часовом интервью американскому телеканалу NBC.
За 54 минуты ведущая программы Meet the press („Встреча с прессой“) Кристен Уэлкер задала нашему министру двадцать вопросов. Несколько раз журналистка настойчиво повторяла их практически дословно. А Лавров раз за разом терпеливо пытался достучаться до собеседницы. Правда, это не всегда получалось. Один раз министр даже в сердцах заметил: «Кристен, мне очень жаль, но вы не слушаете».
Часть вопросов была настолько отчаянно проукраинской, что, казалось, их писали не в студии NBC, а в центре Киева. На один из них Лавров ответил: «Кристен, пожалуйста, не играйте в Зеленского». А позже добавил: «Вам бы профессором в советских вузах работать, до того любопытно вы извратили то, что я сказал». Так или иначе интервью получилось очень динамичным и прошло словно на одном дыхании.
ИГРА ЗЕЛЕНСКОГО
– Хочет ли Россия мира?
– Да.
– А что вы скажете американским законодателям, которые считают, что Россия водит за нос президента США?
– Не законодателям и не СМИ решать, чем руководствуется Дональд Трамп. Президент России готов встретиться c Зеленским. Но Путин не станет с ним встречаться только для того, чтобы сфотографироваться и дать ему возможность заявить, что он легитимен.
В любом случае, эти переговоры должны быть хорошо подготовлены, подчеркнул Лавров. При этом вне зависимости от того, когда может состояться эта встреча, очень важен вопрос о том, кто будет подписывать документ с украинской стороны. Министр признал, что у Зеленского очень хорошо получается играть: «Ведь он во всем любит театральность, не заботясь о содержании».
Лавров задал Уэлкер встречный вопрос: а для чего все же с Зеленским нужно встречаться? В Москве не считают целесообразным проводить российско-украинский саммит только для того, чтобы у Зеленского была еще одна возможность побыть в свете софитов: «Мы не против того, чтобы он играл в игры и устраивал различные шоу, но это не решит проблему».
Не законодателям и не СМИ решать, чем руководствуется Дональд Трамп
Фото: REUTERS.
ГИБКОСТЬ МОСКВЫ
То есть встреча не запланирована, продолжила бить в одну точку американка. «Кристен, мне очень жаль, но вы не слушаете. Встреча не запланирована, я этого не оспариваю», – спокойно ответил Лавров.
Он объяснил аудитории NBC, что процесс подготовки к встрече Путина с Зеленским затягивается не Москвой, а Киевом. После Анкориджа Трамп предложил несколько конкретных пунктов. По некоторым из них Москва согласилась проявить некоторую гибкость. Затем президент США представил эти вопросы на встрече с Зеленским в Вашингтоне. На ней присутствовали и европейские спонсоры киевского режима.
Трамп четко указал, что существует несколько принципов, которые, согласно позиции Вашингтона, должны быть приняты: невступление Украины в НАТО и обсуждение территориальных вопросов. Но Зеленский на все это сказал: «Нет». В том числе на требование Москвы об отмене на Украине закона о запрете русского языка.
– Как можно встречаться с человеком, который претендует на роль руководителя страны, – единственной на Земле, где запрещен язык? – задал Лавров еще один риторический вопрос.
Путин не признает Зеленского легитимным лидером Украины? – спросила в ответ Уэлкер. И хотя в Москве уже неоднократно разъясняли свою позицию по этому вопросу, для зрителей NBC Лавров счел нужным повторить: «Нет, мы признаем его де-факто главой режима. В этом качестве мы готовы с ним встречаться». А согласно конституции Украины, заметил наш министр, Зеленский таковым на данный момент не является.
Президент России готов встретиться c Зеленским. Но Путин не станет с ним встречаться только для того, чтобы сфотографироваться
Фото: REUTERS.
ИММУНИТЕТ ОТ РОССИЙСКИХ УДАРОВ
И тут началась, пожалуй, самая чувствительная для американцев часть интервью. Уэлкер заявила, что на этой неделе Россия нанесла удар по принадлежащему американской компании заводу, расположенному неподалеку от границы с Венгрией. На что Лавров заявил: «Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не выбирала намеренно цели, не связанные с украинскими военными».
Но это ведь не военный объект, возразила американка. «Некоторые люди очень наивны. Увидев кофемашину «на витрине», они думают, что их-то здесь и производят. У нашей разведки достаточно информации», – парировал министр.
Есть есть и другая сторона монеты. Лавров предложил NBC найти примеры, когда западные СМИ выражали хоть какую-то обеспокоенность по поводу действий ВСУ. Год назад они вторглись в Курскую область, где вообще нет военных целей. Все объекты, по которым ВСУ ежедневно наносили удары, были гражданскими.
Киевский режим продолжает осуществлять террористические атаки. Недавно ВСУ предприняли третью попытку взорвать Крымский мост. Ранее они не раз атаковали Запорожскую АЭС. Теперь – Смоленскую АЭС.
– Но если Вы всерьез полагаете, что наличие американского, венгерского или чьего угодно капитала в предприятии, на котором производят вооружение для убийства русских, дает иммунитет тем, кто создает оружие чтобы нас убивать, я так не думаю и не считаю такой подход справедливым, – добавил Лавров.
А Уэлкер продолжала: вы подтверждаете, что Россия действительно целенаправленно нанесла удар по предприятию, принадлежащему американцам? Вот тут Лавров и вспомнил про профессора из советского вуза: «Я не говорил, что подтверждаю то, о чем вы сказали. Я о таком эпизоде ничего не слышал».
Россия никогда и ни при каких обстоятельствах не выбирала намеренно цели, не связанные с украинскими военными
Фото: REUTERS.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СКАЗАННОЕ
В запасе у Уэлкер было еще несколько провокационных вопросов. Она заявила, что на прошлой неделе Россия наносила удары по роддомам, храмам, школам, больницам, детским садам. «Послушайте, NBC – это очень уважаемая структура, и я надеюсь, вы отвечаете за слова, которые транслируете», – заявил Лавров с металлом в голосе.
Он попросил прислать ему или обнародовать ту информацию, на которую ведущая только что сослались: «Опубликуйте их с указанием дат, адресов и всего прочего».
Министр предположил, что Уэлкер путается в информации: «Помню множество кадров, сопровождавшихся комментариями, о том, что, якобы, украинские мирные жители подвергаются нападениям со стороны России. А потом оказалось, что эти кадры были сняты в Ираке десять или двадцать лет назад».
И снова началась словесная дуэль. «Сегодня Вы в ходе интервью также сказали, что Россия должна иметь право отвергать любые гарантии безопасности для Украины», – сказала Уэлкер. И услышала в ответ: «Кристен, пожалуйста, не играйте в Зеленского. Будьте честным журналистом. Я никогда не говорил такого».
– Почему страна, которая бомбит Украину, должна нести ответственность за безопасность Украины?
– А почему это должны быть страны, подготовившие антироссийский госпереворот на Украине, накачавшие Украину современными вооружениями для атак по нашей территории?
Те же страны, добавил Лавров, поддерживают нацистский режим на Украине: «Доказательств того, что этот режим нацистский, – предостаточно. Надеюсь, что когда-нибудь ваши корреспонденты смогут приехать и посмотреть, что происходит с героизацией военных преступников, гитлеровских коллаборационистов».
Возвращаясь к вопросу о гарантиях безопасности, Лавров добавил: «Если вы считаете, что отстранение России от обсуждения вопросов безопасности на ее границах – это естественно и нормально, то с философией вашего канала что-то не так».
Лавров предложил NBC найти примеры, когда западные СМИ выражали хоть какую-то обеспокоенность по поводу действий ВСУ
Фото: REUTERS.
НЕ РАДИ НОВЫХ ТЕРРИТОРИЙ
Последовал предельно прямой вопрос: вы признаете, что Россия вторглась на Украину? Ответ тоже был предельно прямым: «Российские войска на этой земле потому, что эта территория была превращена в опорный пункт для нанесения стратегического поражения Российской Федерации». Чтобы гарантировать, что на Украине никогда не будет размещено оружие, способное достичь России.
На Украине наша страна защищает миллионы этнических русских и русскоязычных людей, которых пришедшие к власти на Украине путчисты объявили «террористами».
Российские войска на Украине точно не ради самой территории: «У нас самая большая территория на Земле».
Уэлкер снова задал тот же вопрос: признаете ли вы, что Россия вторглась на Украину? «Демократия – это когда у людей есть возможность голосовать. Люди проголосовали, высказали свое мнение», – ответил Лавров.
– Так Россия вторглась на Украину? – продолжала свое «наступление» журналистка.
– Понимаю, что вам нужно что-то сегодня продать, – остался невозмутимым Сергей Викторович. Он зашел с другой стороны: Россия начала специальную военную операцию по защите людей, которых Зеленский и его предшественник не считали людьми: «Они называли их «существами», «особями». Вам стоит подумать об этом».
ПРАВО УКРАИНЫ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ
Уэлкер не нашлась, что возразить. Вместо этого она процитировала Владимира Путина: «Я считаю русский и украинский народы одним народом. В этом смысле вся Украина наша». Ведущая спросила, Украина имеет право на существование?
– При условии, что отпустит людей…, которые на нескольких референдумах в Новороссии, в Донбассе, в Крыму, решили, что они принадлежат к русской культуре, – ответил Лавров.
Его также попросили прокомментировать утверждение о том, что война на Украине не началась бы при Трампе. «Когда президент США сказал, что войны бы не было, будь он тогда главой государства, на мой взгляд, это означает, что американцы не стали бы готовить, финансировать и организовывать государственный переворот с целью свержения законного президента Украины в феврале 2014 года», – выразил мнение глава российского МИД.
РОССИЯ ГОТОВА К КОМПРОМИССАМ
Лавров подчеркнул, что Россия уважает Дональда Трампа, поскольку он отстаивает национальные интересы Америки: «У меня есть основания полагать, что президент США уважает президента Путина, поскольку тот отстаивает национальные интересы России».
То, что они на Аляске обсуждали между собой, добавил Лавров, не является секретом. Мир на Украину хотят вернуть и Путин, и Трамп. А вот визит европейских представителей в Вашингтон и их дальнейшие действия свидетельствуют о том, что им мир не нужен.
Но, готова ли России на компромиссы? «Единственная уступка, которую Россия предлагает, – это не вторгаться на остальную часть Украины?», – спросила ведущая Лаврова. «Нет. Мы не оперируем подобными категориями», – возразил министр.
В отличие от тех, кто поднимает вопрос о вторжении и захвате новых земель, Россию волнует судьба людей. «А как же тысячи тех, кто жил на этих землях и погиб от российских бомб?» – продолжала американка гнуть проукраинскую линию.
– Мне жаль, но примитивность ваших вопросов… Я вас уже просил: будьте добры пришлите мне список этих храмов и детских садов. И я вам пришлю информацию с фактами о том, что украинская армия воюет исключительно с мирным населением, – заявил Лавров.
НОСТАЛЬГИЯ ПО ПЕРВОЙ ЛЮБВИ
После российско-американского саммита в Анкоридже практически не одно интервью Лаврова не обходится без вопроса про свитер с надписью «СССР», в котором министр прилетел на Аляску. На этот раз Сергея Викторовича без обиняков спросили: таким образом он сигнализировал о желании России восстановить Советский Союз?
«Нет», – односложно ответил Лавров. А потом все же дал развернутый ответ. Лавров процитировал Владимира Путина, который ранее заявил, что тот, кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А кто хочет его восстановления, у того нет головы: «Это абсолютно верное утверждение».
Если не помнишь своих корней, продолжил Лавров, если нет ностальгических воспоминаний о детстве, юности, первой любви, друзьях, то едва ли ты на самом деле представляешь человечество.
ОПАСНАЯ КУЛЬТУРА ОТМЕНЫ
Интервью с Сергеем Лавровым Кристен Уэлкер закончила словами: «Надеюсь, в следующий раз мы сможем увидеть вас лично».
– Приезжайте в Москву, – предложил министр. – Но попросите коллег подготовить для вас более разнообразные вопросы.
Уэлкер в ответ лишь улыбнулась. В ее телесуфлере больше не было реплик. А Лавров продолжил: «Очень соблазнительно смотреть на украинскую ситуацию через призму «культуры отмены».
Сколько раз на различных встречах в форматах ОБСЕ, G20 или на площадке ООН Сергей Викторович обращался к западным коллегам с вопросом: а как же госпереворот в Киеве, который был осуществлен вопреки вашим гарантиям? И в ответ каждый раз ему твердили: нет, это все уже в прошлом. Давайте, мол, сосредоточимся на сегодняшнем дне. «Это распространенный прием, который используют эти люди. «Культура отмены» в современной истории опасна», – резюмировал Лавров.
Читайте также:
Трюки из КВН: Лавров оценил готовность Зеленского к прямым переговорам с Путиным
«Без России ЕС не подняться»: В Евросоюзе началось тяжелое похмелье от русофобии
